Mitbestimmung stärken, Zukunft sichern

Trotzdem steht die Sozialpartnerschaft unter Druck. Es gibt Betriebe, in denen das Miteinander nicht mehr funktioniert. Woran liegt das?

Vassiliadis: In vielen Unternehmen ist die Sozialpartnerschaft stabil. Das sollten wir wertschätzen. Aber es gibt Managerinnen und Manager, die in der Krise überfordert sind und fundamentale Vereinbarungen infrage stellen. Da wird pauschal behauptet, alle seien faul. Das ist respektlos gegenüber den Beschäftigten. Dann gibt es diejenigen, die schon vorher von der Sozialpartnerschaft nicht überzeugt waren und die Situation ausnutzen. Nehmen wir Adidas: Ein Dax-Unternehmen steigt aus dem Flächentarifvertrag aus und verweigert Haustarifverhandlungen. Das Signal an die Beschäftigten: Es wird keine tarifliche Verlässlichkeit mehr geben. Erosion der Tarifbindung ist also ein Thema. Wir als Gewerkschaften müssen uns mit aller Stärke dagegenstellen und in den Dialog mit den Beschäftigten treten, damit die partnerschaftliche Mitbestimmungskultur nicht einfach weggespült wird.

Schauen wir auf den Arbeitsmarkt. Wie können Arbeitsplätze in dieser schwierigen Zeit gesichert werden?

Bas: Unser Pfund in Deutschland war es immer, in kluge Köpfe zu investieren, in Forschung und Innovation. Und deshalb braucht es eben auch eine gute Sozialpartnerschaft: Die aktuellen Herausforderungen können wir nur zusammen bewältigen. Wir müssen uns mit den Unternehmen gemeinsam auf den Weg machen und schauen: Was sind die Zukunftsbranchen und wo müssen wir investieren? Zum Teil wird in der öffentlichen Debatte der Eindruck erweckt, als ob wir in Deutschland nicht genug arbeiten. Das Gegenteil ist der Fall: Wir haben eine der höchsten Erwerbstätigenquoten seit Beginn der Bundesrepublik. Jedes Jahr werden Millionen unbezahlte Überstunden geleistet.

Vassiliadis: Mich erschüttert, wie profan ein Teil der Arbeitgeber die Debatte führt, vor allem manche Verbände. Ich bestreite überhaupt nicht, dass wir Probleme bei der Produktivität haben. Aber das hat nicht eins zu eins etwas mit Lohn und Arbeitszeit zu tun, sondern mit dem Einsatz moderner Technologien. Arbeitgeber können nicht auf der einen Seite auf Stellenabbau setzen und auf der anderen den maximalen Druck auf die verbleibenden Arbeitskräfte ausüben.

Was sind die wichtigsten politischen Reformen, die zum Erhalt von Arbeitsplätzen beitragen?

Bas: Neben den angesprochenen Investitionen ist mir das Tariftreuegesetz sehr wichtig. Nur noch 49 Prozent der Unternehmen in Deutschland sind in der Tarifbindung. In der Vergangenheit war Tariftreue bei öffentlichen Aufträgen mitunter ein Nachteil, weil Dumpinglöhner billiger waren. Das muss sich ändern. Mit dem Tariftreuegesetz sorgen wir dafür, dass öffentliche Aufträge nur an Unternehmen gehen, die nach Tariflohn bezahlen. So wollen wir die Tarifbindung wieder stärken. Bessere Löhne sorgen für eine zufriedenere Belegschaft und langfristig für höhere Renten.

Vassiliadis: Das Tarifsystem schafft gleiche Bedingungen für alle. Unternehmen konkurrieren in dem Moment nicht mehr über die Löhne miteinander. Es geht dann um gutes Management, Know-how, Produktivität. Tariftreue ist deswegen ein Leitbild und stellt Qualitätsprodukte sicher. Die bekommt man nur mit einer kompetenten, motivierten Belegschaft. Ich sehe aber auch, dass Tarifpolitik an die fundamentalen Veränderungen anpassbar sein muss. Das haben wir bisher immer getan. Wenn allerdings nur über Kürzungen geredet werden soll, gehen wir da nicht mit. Wir müssen vor allem Chancen und Perspektiven in den Blick nehmen.

Kommen wir zur Rente. Eine Alterssicherungskommission erarbeitet im Moment Vorschläge. Was erwartet ihr?

Bas: Ich finde es gut, dass wir unser Rentensystem mit anderen europäischen Ländern vergleichen und bewerten, wie wir es verändern müssen. Dabei stehen drei Säulen im Fokus: Die erste ist die gesetzliche Rente. Sie war immer die stabilste. Der Beitragssatz wurde seit acht Jahren nicht verändert. Davon zu reden, dass das System kollabiere, macht Menschen Angst. Die zweite Säule sind die Betriebsrenten – nur jede und jeder Zweite hat Anspruch darauf. Das ist ausbaufähig. In Schweden haben neunzig Prozent Betriebsrenten. Die dritte ist die private Vorsorge. Sie betrifft vor allem jüngere Menschen. Sie muss so ausgestaltet sein, dass auch Beschäftigte mit niedrigeren Einkommen diese Säule aufbauen können. Die Kommission soll bis Ende Juni Vorschläge vorlegen und über alles offen diskutieren. Am Ende muss eine lebensstandardsichernde Rente für alle stehen.